答疑馆 | 《夫妻的世界》:出轨是人类天性吗?

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优质答主/分馆馆长/朗读者
by 壹心理优秀答主们



热播韩剧《夫妻的世界》里优秀的女主发现丈夫出轨后,他却一直狡辩/推卸责任;最近“聚集出轨”:《THE KING:永远的君主》的女二号郑恩彩被曝是小三。如何看待近期多个出轨事件,出轨是人类天性吗?男人出轨和女人出轨,性质到底有何不同?



stacey:留意观察你总会发现新情况,当下心里的微动,决定你的人生意义。

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前两天参加了一个杰瑞姆.布莱克曼的公开课,他是美国精神分析协会前主席,现任美国弗吉尼亚精神分析学会主席,著作有《心灵的面具:101中心理防御》。那两次课主要讲了男女出轨的问题,收获颇多,在此与大家分享下。


男性出轨的原因主要是由于其本身的原因,主要有以下几种类型:


1.中年少男:主要表现像青少年一样自恋自大,不喜欢别人告诉他应该怎么做。拒绝做家务,性交时使用污言秽言来摆脱焦虑感。有身份弥散焦虑,对依赖感到羞耻,使用假性独立的防御机制。


2.采样员:通过和不同的女人发生性关系让自己感觉好些,把女人当作抗抑郁的药片。发现这类男人在儿童期或青少年期经历过非常痛苦的丧失。


3.贼大胆,又称愣头青:喜欢做冒险的事情。见到女人就会出现“我和这个女人上床的几率有多少”的赌愽心理。常做刺激的危险行为,例如在汽车里发生性关系。这类的男人多在童年期父母不能提供安慰,没有足够的支持。他们使用的防御机制是逆恐防御,做令自己害怕的事以证明自己不害怕。一般会找强悍的女人,征服后就失去了兴趣,然后换人。


4.喜欢年轻女性的老男人(又称庞塞-德莱昂们):看见年老的妻子会提示自己老去而抑郁,否认老去的事实。男人到了50岁以后会有抑郁情绪,失去力量感,经历过很多丧失(退休、孩子离家…)。大多数出轨男人不会离开自己的妻子,但这类人有可能会离开妻子。


5.其他更严重的精神病理。


还有两种例外的出轨的情况是与妻子有关的原因:


1.  妻子对性有羞耻感,拒绝自己的丈夫。丈夫感觉到挫败就不再尝试,进而退缩。而丈夫的退缩,妻子认为这一切都很好,丈夫不需要性生活。丈夫用性欲化的防御方式来抵御,于是在婚姻外寻找性对象。


2.  妻子太忙碌,丈夫在生活中没有被妻子关注,于是男人在其他女人身上寻找妈妈。男人出轨原因大多数来自于自身:想证明自己是个男人,抵御阉割焦虑。


女性出轨的原因有如下几种:


1.新娘子:因为错误的原因和错误的人结了婚,要么嫁错人,要么老公变了。和男人在一起只有安全感而不是很愉快,离婚率高。

2.中年少女:高中阶段自恋受损,缺少朋友,不受欢迎,现在渴望被接纳,成年后有经验和能力,有诱惑能力,于是出轨弥补损失。

3.浪漫主义者:喜欢一见钟情坠入爱河的感受,原因是感觉在丈夫这儿被母亲抛弃,其实是早期母亲关注出了问题,幻想性能够锁定男人在自己身边,极度渴求陪伴。早期与母亲的共生关系出现问题,出现儿童期抑郁。

4.笼中的金丝雀:被丈夫用金钱和权力锁住,和丈夫无共同点,婚内情感缺失,丈夫经常不在家,缺乏生活情趣。

5.偷心人:儿童或青少年期有过度性刺激历史,向攻击者认同,对男性有敌意和施虐的态度,用外貌和赞美让男人着迷,性交后施虐性的抛弃男人,甚至引入恋人进入三角关系。

6.坏男孩综合症:喜欢一些暴力的,腐败的男人,来驱逐自己无意识的内疚感。

7.精神病:精神分裂、边缘型人格障碍等原因。



从我学习精神分析开始,启蒙老师就说,精神分析认为这个世界没有什么意外。(很多是潜意识的作用)所以天性这种东西我认为也不大靠谱。我只是在此把老布老师讲的美国精神分析的研究分享给大家,没有参杂我的个人观点。



漂亮的白鹤:不忘初心、方得始终!

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你好:


我们得承认,男人、女人的世界真的有区别。尽管干的是同一件【出轨】的事情,角度也绝不相同。

在以前,出轨,是绝对的【道德问题】。我们的毛主席也曾说过:“不以结婚为目的的谈恋爱都是耍流氓”。连结婚都如此的要求,更何况恋爱中【婚内出轨】呢?


分析了解问题:


1、如何看待近期多个出轨事件,出轨是人类天性吗?


~~出轨是不是只是人类天性,我不知道,但是我知道动物界是有【出轨行为】的。


但是它们认不认为这是道德问题我也不知道,学心理学的时候曾经有个实验:说观察生下宝宝的母狒狒(那时它没有寻找食物的能力,因为要照顾小狒狒),会站在树下挑逗树上一群公狒狒,然后有公狒狒下来与之交配,但是公狒狒会立刻去找很多有蛋白的食物,供给母狒狒和它的婴儿。


~~这说明出轨不是人类的天性,动物界也一样。当然,这个母狒狒为了幼崽是【贞洁烈女】。


~~现在的人类或许认为这是【生理需要】,那么我就想问了,生理需要那么多吗?确定不是【心理需要】。在这个物欲横行的今天,人们没有了好好【享受当下】的心情,而多了【不断更换伴侣】的快感。


~~我们国家现在是【一夫一妻制】,有很多少数民族是多夫或多妻制度,而我们的国家处在公平开放和制度围观的交界处,没有对错,欲望是不可能没有的,就算多夫多妻制了,人们的欲望就没有了吗???


~~在我看来,人们现在跑的太快,飞的太累了,是不是要停下来看看【眼前的风景】。


身边的情感,未必比想象的差,人们出轨背后到底要的是什么,真的是那一性之感吗?我不认为,无非是自己骗自己、麻醉自己的【假象而已】,这些想法与道德无关,与对错无关,就是真实的感悟。

人是有血有肉的人,能逃离了现实世界吗?那么那些制造出来的假象又有何意义呢?


2、而男人出轨和女人出轨,性质到底有何不同?


~~我们都知道中国上下五千年的历史文化,男尊女卑,大男子主义,从前男人可以【三妻四妾】,女人必须待字闺中,等候父母之命媒妁之言。


~~尽管到了现代社会,男人心中仍对出轨这件事情,没那么多感觉。

他们的【骨子里的文化】觉得并不是出轨,只是找个地方、找个人发泄一下,老婆我是不会跟你离婚的,我还是爱你的,我爱孩子等等想法。


~~女人呢?【报复心理】,几千年的幽怨哦!


到了所谓的【现代社会】,所谓的【男女平等】,所谓的【女权主义】。在我看来这些都是【补偿心理】。补偿回来就是是所谓的【平等】吗?男子汉可以是大丈夫,女子也当自强不是更好吗?我一直在想【性欲】,重点不在‘性’在‘欲’。当人有了欲望,人们会因为欲望而去做所谓的【那些事】。


夫子曾说过,:食色性也,意思是:喜爱美好的东西,是本性使然。但是,如果本性出了问题,那就不只是‘男’或‘女’的问题了。


结束语:

祝大家幸(性)福快乐!有愿意交流的,可以私信!



陌晰:2星优质答主

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在开始答题之前需要先声明一下,我没看过《夫妻的世界》,所以没办法结合剧中的实际设定回答这个问题。所以以下回答会从一般性角度来进行讨论,如果题主希望结合剧情的话,可以忽略了。


首先,“出轨”这个词的定义相对有些模糊,我们经常可以看到“精神出轨”、“肉体出轨”、“婚外情”、“不忠”等词汇都和“出轨”存在交叉。这里我们把“出轨”主要限定为婚外性行为,便于后续讨论。


我们先用辩证法的视角来看待“出轨”的问题。


曾经有学者做了一个调查,提出现代的出轨行为和“人口统计学与社会经济因素”(就是指所在的地方和经济条件)、“出轨机会”、“态度认知”三个因素有关系。文中还提到了“留守妻子”、“包办婚姻”等情况下的出轨


所以答案就应该是“具体情况具体分析”,不能武断的讲“出轨是人的天性”。


考虑都题主提到了“天性”一词,同时希望了解一下“男人出轨和女人出轨,性质到底有何不同”。这里再用进化心理学的角度来做一个分析。


首先,我们需要指出“婚姻”、“出轨”这样的概念是人类所独有的,是人类社会发展过程中社会文化的一种体现,从这个角度来看,这些行为肯定都不是天性,因为在人类社会文化形成之前,根本没有这样的概念,也就不用讨论是不是天性了。


然而,当我们把“出轨”定义为“和伴侣之外的对象发生性关系”时,这个问题就可以得到答案了:


1)对于男性而言,出轨确实是一种天性。


因为在古时候,女性作为负责生育的一方,发生性行为后,一旦怀孕,需要付出的代价是远远高于作为男性的。而男性的任务则是尽可能的把自己的基因传承下去,所以他会想办法和尽可能多的女性发生关系。


这一切都深深地扎根于我们的遗传本能,即使是现在的文明社会,男性的这种遗传本能依然会起作用,所以我们可以说出轨是男人的天性,而没有出轨说明这个男人被社会文化改造的很成功。


2)对于女性而言,出轨一般而言不能称为天性。


正如我们在前面提到过的,女性由于生育成本远远高于男性,所以不太会出现随意发生性行为的情况。


所以女性出轨,或许可能是为了满足一些没有得到满足的情感需求,就比如前面提到的“留守”、“包办”等情况下,女性的情感需求没有办法得到满足,从而可能出现出轨的情况。


总结一下就是,出轨是男人的天性,但不是女人的天性。


好了,问题回答完了,但是我总感觉这个回答很可能会引来很多口诛笔伐···

所以最后,我额外声明一下。


1)作为社会主义新时代的一员,我觉得用辩证的观点去看待“出轨”这个问题更合适一些;


2)关于“出轨是男人的天性,但不是女人的天性”这一结论,是从进化的角度提出的,更多的是给大家提供一个视角,切不可断章取义,以偏概全;


3)由于男女性成熟时间的差异,在处理性需求这件事情上是必须相互协调的,如果处理不当,就可能出现出轨的情况;


4)所谓冰冻三尺,非一日之寒。“出轨”的发生不可能仅仅用某一个原因就进行解释,但是每个人都有追求属于自己的幸福的权利,所以面对“被出轨”的情况,我们可以选择华丽的转身。


祝好。



怪兽少女力:1星优质答主

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出轨真的是现代社会经久不息的热点话题,不仅是社会头版头条网络热搜的常客,也是街谈巷议百姓茶余饭后的谈资。每次公众人物捅出出轨的新闻,不论是捕风捉影也好还是有实锤的,都无一例外掀起全民热议的高潮,特别是网络普及之后,比起九十年代香港娱乐小报的传播能力已经指数级增长好几倍。


记得以前论坛bbs火爆的时候,最人声鼎沸的板块就是情感天地,天涯的浏览量最高的始终是和出轨有关的帖子。斗小三是女人们永恒的话题,甚至衍生出无数靠此谋生的行业,什么私家侦探啊,情感咨询师啊,网络上的分手挽回服务啊,可想而知,出轨已经是和每个人的生活息息相关的范畴。


关于出轨和人性的联系,其实我不太苟同出轨是人类天性这样为自己不负责任对感情不忠找的所谓的生物角度的科学依据,尽管持相关论点的人可以翻出不少科学杂志论文来佐证。


很多人说一个人一辈子不不出轨不一定是对另一半多忠贞,只是他们自身没有足够的魅力或者说地位权利金钱导致不会面对多少诱惑,而就像一些把女人物质化的男权群体流行的侮辱女性的观念“女人都会屈服于亲钱,玩不到女人都是钱不够在作祟”。


之前日本有个网红就在东京街头做过测试,搭讪路边美女从一万日元开始加价到100万日元到旅馆来一发,最后好多个女生从最初的果断拒绝到欣然接受,于是弹幕都清一色的赞同一个人的尊严或者贞操都是可以用金钱衡量的。同样的道理,他们就认为不出轨坐怀不乱的柳下惠们只是受到的诱惑不够大罢了。


既然是韩剧和韩国娱乐圈的八卦让你引发了这样的思考,脑海里跳出了之前也是轰动韩国社会的巨星张东健和同为明星的朋友相互间介绍圈内外女人甚至开性趴的事。这样的重磅新闻出自黑客盗取了手机资料敲诈勒索无果后,一怒之下发布网上。比起当年文章和吴秀波出轨的社会影响可要恶劣的多。


人们感到震惊的都是因为长期在荧屏和舆论中塑造好男人好丈夫形象的偶像们背地里的行径是那么不光彩甚至不道德,突破了伦理的底线,挑战了传统社会价值观。


正因为不论上层建筑还是底层百姓,阳春白雪还是下里巴人,英俊帅气美若天仙也好,丑男丑女也罢,似乎都无法摆脱所谓的出轨是人类天性的定论。


不过也和你在最后的疑惑一样,人们探讨的还有两性出轨各自的性质,他们有何本质区别?


虽然如今女权主义势不可挡,但是传统观念的根深蒂固一下子也不是那么容易动摇的。作为男性可能依旧会追捧那些在莺莺燕燕中游走的成功男士,甚至他们的出轨被认为是见怪不怪理所当然的,而女性始终还是无法那么轻松的摆脱出轨后名誉上的损失,淫娃荡妇这样贬低人格的侮辱性词汇依旧盛行,而且男人被戴绿帽子始终还是一种和杀夫仇人同等程度的奇耻大辱,它甚至还可能让一个完全是个受害者的男人经受社会最大的恶意,就不说贾乃亮了。


这是社会和大众看待出轨不同的态度和立场,而男女出轨的动机和原因也各有不同。


男人更多的不愿意放弃家庭,情人只是一种性的释放和心理的征服欲,很多男人出轨不意味内心空虚或家庭不和睦,按照俗话来说是找乐子,而女人很多是没有在婚姻中感受到关爱体会到爱的滋润,而出轨都可以弥补。男人身体出轨,女人精神出轨还是一定道理的,最后挽回的难度也是女人出轨来的大一些,维系家庭也难一点。


作为新时代的有志青年,我想出轨不是天性,如果在你整个人生中始终还坚定一个理想目标,并在进入婚姻前就努力追求自己的真爱不委屈不将就,生活美满幸福之外再不断学习进步,虽然很伟光正,但是充实的精神世界会把多余的邪念都扼杀在摇篮里,而且浪费在出轨带来的纷杂事务里倒不如投入全身心在提升自己精神境界上。



夏草:爱是深深地理解和接受

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?我国的性教育不单单是缺失,把它神秘化、污名化、回避、排斥,没有正确认识和对待,把自己和他人全面禁固到暗无天日的牢房里去了,本来它和穿衣、吃饭是平起平坐的,从春秋战国时期就有诗经赞美美好的爱情,那就是性爱的完美表达啊!


皇帝王爷贵族男性都有优势雄性多个配偶的权利和选择,请细想,细细地去品,是不是和动物界大自然的和谐统一呢?


一山不容二虎,猴王,蜂王皆来自权威,身体的较量,同时也是争斗交配权的你死我活。最终王者荣耀了自己也妻妾成群,其他百姓一夫一妻,一夫二妻、多妻的局面形成了。性的生态平衡了。


?性学专家李银河,诗人余秀华都是女性,写的《穿过大半个中国去睡你》,觉得一妻一夫制的婚姻终究会解体,因为那是反人性的,生理性、心理性、文化性、宗教、法律、历史的性大多是赋予男权的性。


随着女性的自我觉察和反思问题的根源,女性的性权的解决似乎平权起来很多事情变得通畅而和谐幸福快乐多了,台湾取消了通奸罪名,未成年人性游戏的去污名化,LGBT性多元化的认同尊重理解,把同性恋从精神疾病中去除。性的面纱如此美妙,如此美好,人类越来越知道关注快乐的本源。


?弗洛伊德经典精神分析理论的最大亮点:人的能量来源和自我意识觉察是性和攻击性。


因为表达不畅,错误的理解和压制,产生了太多的心理问题和疾患。到了人人都要有性的知识和教育的时候了,人一出生就可以进行性教育了,一直诚惶诚恐地互相问性教育到底多大合适?


?一直以来女人的性心理不是自己的是政治的,女人家暴是社会性别政治问题,产后抑郁、抑郁症、社交恐惧的女人都是社会性别政治问题。


女人把自己置于与男权一样平权的位置,也就是赋女权主义,女人出轨和男人同权,男人出轨只找男人吗?当然女人也可以出轨。女人出轨只找女人吗?女人不都是拉拉啊,找男人出轨了。


??性是积极的快乐的,性的积极主义咨询首先接纳理解的一点,去掉性消极主义,不极端去污蔑第三者、出轨者,性向不同者,恋物癖,认可多元人性的存在,只要是积极快乐不违法不妨碍伤害别人。


电影《天佑鲍比》,搜一搜林奕含,彩虹亲友团。保护男人、女人、孩子、成人、老人的性权利。



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有理有据

2020-05-05 · 回复
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